郭为中（界面新闻高级副总裁）采访、撰文

云南，昆明，2022年9月8日。

初见郭振宇，个子不高，中国普通40多岁中年人的长相，很瘦很精干，穿着也很简单，深色的T恤杉、普通的西裤，在酒店午餐的一个包间里并不特别起眼。握手、寒暄，很随和。

吃完午餐，他拿起一个很大、似乎也很重的深色双肩包，斜背在右肩上，赶去二楼的论坛会场做主题演讲。一路上旁边有几个他的员工、同事陪同，他也没有示意让别人背他的包，别人好像也没有此意。就这样和我一路聊天，一路斜背着包走去了二楼会场。

他是市值700多亿的上市公司——贝泰妮集团的董事长兼总裁。

他生于1963年，他不避讳说他自己60岁。

说起贝泰妮，第一印象是它创造的功能性护肤品——“薇诺娜”，名气不仅大，而且创造了地处边陲云南、却成为该品类中国第一品牌的奇迹。

在郭振宇身后，还有两个标签：他是第一个回国创业的美国终生教授，他在之前的企业还打造了“康王”品牌，同样的品类第一。

所以，他是科学家、名副其实的教授，也是企业家。 

下午他的主题演讲结束后，他仍在会场继续听别人的演讲，直到后面有四家媒体需要轮着采访，他才起身去采访间，依然自己斜背着重重的双肩包。

以下是下午的访谈实录，话题很广，关于压力、植物等生物多样性的可持续开发利用与保护、健康美丽产业。

用做药的标准做护肤品

郭为中：郭董，您是学习什么专业？

郭振宇：我本科是无线电，博士是电机，博士后是生物医学工程，总的来说都是围绕电子。

郭为中：信息工程也叫电子？

郭振宇：是的。研究生当时是信息工程，然后无线电也好，信息工程也好，电力系也好，在国外就是一个电机系。

郭为中：TCL李东升，包括创维的黄宏生都是无线电的，他们做了家电，您反而没有。

郭振宇：没有找到合适的机会，所以回到云南，开发云南的植物。

郭为中：后来在加拿大、美国做了多少年时间的学者？

郭振宇：我是在加拿大做了2年的博士后，算是独立研究员，做了一年的教授，是在蒙特利尔大学医学院，是搞医疗仪器，做了助理教授，然后去了乔治华盛顿大学做了6年的教授，然后拿到终身教授头衔就回来了。

郭为中：您当时已经拿到终生教授了，在美国很富足了。

郭振宇：2003年我回来的时候，我是改革开放以后第一个海归的美国终身教授，实际上我出国是非常感谢云南省的地方外汇的支持，1988年的时候当时我在云南大学做老师，云南省地方外汇给了云南大学4个奖学金名额，所以用的云南地方外汇。云南地方外汇给了我1万美金，当时的汇率是3万人民币，我当时做讲师，一个月就60多元的工资。

所以我觉得还是应该回到云南，为云南做一些贡献。虽然现在我的运营中心是放在上海，但是把税收都留在云南，因为总部在云南。昆明市五华区有国家高新技术产业区（高新区），它有2万多家企业，我们这个公司运作10年，目前在高新区已经是纳税第一。我认为做企业，投资者要看回报，希望股票卖个好价，员工看福利，但是父老乡亲是看税收。

郭为中：您在美国待了15年，一直是个学者的身份。现在办企业，企业不仅仅是做研发，还要管理，这些工作的经验是哪里取得的？

郭振宇：以前是没有的，但是我觉得我的上半生对我锻炼最大是美国做教授的6年，就是从助理教授、副教授、终生教授，走这条路。一般在美国的大学里面，实验室晚上亮灯都是助理教授，都是拼那个职称。当时因为乔治华盛顿大学是一个研究型的大学，我教学和科研并重，在乔治华盛顿大学教了11门课，其中6门都没有学过，做了一堆研究。博士、硕士的福利和奖学金都是教授找钱。钱从哪来？申请政府的基金，像我们国内申请基金，还有是企业横向合作，他们给了钱。因为我的团队比较大，所以等于做一个教授是经营一个研发公司，我要每天看我的预算、收入，要把钱找来，要把成果做出来，所以某种意义上做研究型大学的教授实际上像是经营一家研发公司，所以听起来跨度大，但是我仍然要去管我的人力资源、财务以及整个运营。

郭为中：现在回到贝泰妮管理上要花多少时间管理和研发？怎么分配这个时间？

郭振宇：因为我是贝泰妮的CEO，以前贝泰妮初期的时候创始核心团队都是从以前带过来的，因此核心团队是因人设置；企业逐渐做大以后是因事配人，有可能是我的核心团队成员，可能是创业人员，可能是市场上找有相关经验的优秀的，所以总的来说企业初期的时候我自己既当演员也当导演，随着企业大了我就不演戏，就当导演。现在更大了，我就当制片人，把一个平台建立好，提供公平公正的环境，让人才脱颖而出。

对于一个企业来讲，这个企业能做多大取决于老板的格局，企业能发展多快，取决于人才培养的速度。人才怎么培养？一定要有营商环境。比如说昆明现在讲究营商环境，讲究吸引人才，如果人才到了昆明这块地方，如果没有好的营商环境也生存不下来。企业里面也是一样，如果一个企业里面没有好的发展，当然也留不住人才，我现在更多是从文化建设和战略方面多重考虑，做正确的事。战略决定我们的方向在哪，搭建整个公司的制度创造公平的环境，让人才真正出来。

郭为中：回到您刚开始创办贝泰妮的时候，彼得·德鲁克说过一句话“企业的目的是创造顾客”，这句话值得深思。您做“薇诺娜”品牌的时候，这是一个C端的产品，您什么时候觉得这个东西基本就成了？一下子销量就高了。

郭振宇：一是从销量，一个品牌过亿了，这个销售额起来慢慢就变成品牌了；二是消费者的评价，因为中国的市场太大了，当我们逐渐发现回头客越来越多，消费者对我们产品的好评也越来越多，并且大家都在通过口碑来推介。

郭为中：刚开始没有很多的预算，或者说也没有大量的资金做营销推广，主要是靠口碑？

郭振宇：对，主要靠口碑。“薇诺娜”是一个功效性的化妆品，比如说美白、防晒、敏感，我们主打解决敏感问题。产品研发出来后，还要经过若干安全性、功效性的测试。因为我是做药出身，有一种惯性思维，就是到底安全性如何、功效性如何，这个实验室说了不算，要去做临床，要让第三方去检验、去证实。

郭为中：但是它不是药，还是化妆品。

郭振宇：作为“薇诺娜”来讲有两种：一种是药械，这个是可以招标进医院的，它的品牌也叫“薇诺娜”，所以从医院逐步带动药店推广；另一种是化妆品，口碑带动电商销售。

郭为中：现在哪个好？

郭振宇：主要靠电商，“薇诺娜”还没有进入到其他的渠道，电商是全网覆盖，占80%的销售额，线下的渠道商占20%。

郭为中：回到产品本身的问题，您说中草药，现在很多化妆品公司都在打所谓的“草本概念”，面临竞争的问题，您认为您的功能性护肤品的核心竞争力在哪？

郭振宇：两个点，一个是用做药的标准来做护肤品。很多企业打草本的概念是把某种草本加进去，一半有作用，一半有故事。对于我们来讲，是真正针对每一种皮肤的问题来找这个问题产生的原因是什么，解决这个问题，作用的靶点是哪个？然后从云南的植物里面找到可以作用于这个靶点上的有效成分。比如说某个功效，在我的研发中心里面几十个模型，防晒的、祛痘的，它的功效性和安全性都要经过几十轮模型。这些模型是基于对皮肤生理学和病理学的研究。

郭为中：用药的标准在做化妆品，这个品类敏感肌肤的化妆品叫什么？

郭振宇：以前中国没有功效的护肤品这个品类，去年《化妆品监督管理条例》出台，才明确有功效性的护肤品的。

化妆品是用来遮瑕的，所以不在皮肤上产生作用，而我们的功效性护肤品是通过提取云南的天然植物的有效成分，使它和皮肤产生作用，产生的作用让皮肤健康，健康的皮肤才是漂亮的皮肤，所以我主张功效。比如说跨国品牌欧莱雅旗下的薇姿、理肤泉，法国的雅漾，它叫活性，在化妆品里面不是简单一个保湿，在保湿的基础上加活性成分，有的是对敏感的，有的对痘痘的，有的又是对其他的诉求，所以它叫活性化妆品，实际上就是我们中国所说的功效性化妆品。

郭为中：科技公司有很多专利，功效性化妆品行业当中有吗？

郭振宇：我的成分和制剂工艺受到保护，其实就是研发和成分专利，还有基础研究和临床验证。针对“薇诺娜”这个品牌，现在为止已经发了100多篇学术论文。

郭为中：因为我走访了很多化妆品公司，他们基本上也是因为某一个因子，成就一个新产品，这个因子是什么东西？

郭振宇：因子就是有效成分提取的专利成分，可以是化学合成的东西，也可以是海洋生物，也可以是植物里面提取的。现在国家有一个标准，从去年功效性护肤这个品类确立以后，针对这个品类国家有很多要求，你要拿得出证据。所以现在消费者也越来越理性，同时伴随着《化妆品监督管理条例》的出台，行业首先自律，这个市场也会越来越规范。

生物多样性：敬畏自然、尊重科学，坚定可持续发展之路

郭为中：很多国家都提倡ESG、生物多样性、企业社会责任，对于贝泰妮来说，是本来创办企业时就有这个理念，还是因为政府的推动正好契合？您刚才论坛上说挣钱是一个结果，只顾挣钱的企业不是好企业。

郭振宇：因为刚刚成立这个企业的时候，我与创始团队说，这家企业是社会价值导向，不是经济价值导向。不赚钱是有罪的企业，但是眼光很浅盯着那个钱就赚不到钱。社会价值导向要做到行业引领、推动行业自律。

云南的植物，我们可以去野外收，但是对环境是不是会被破坏？所以我们建了种植基地。有的东西人工种不出来，如果你的市场做开了，你得破坏多少的生物多样性？比如说红豆杉，把树皮剥下来对环境影响很大。人工不能种植，搞清楚以后来合成、生长。

其实作为云南来讲，因为它是生物资源基因库。实际上我们在做云南植物的筛选，在建一个库，主要是做云南的提取物，我们要把标准做出来，把单体复制出来，把研发锁定在植物上，包括做合成生物学也是为植物服务的，把植物提取作为化妆品原料、作为功能性食品的原料的源头。

郭为中：企业以后的永续经营您怎么看？

郭振宇：任何一个体系，包括人，都会死。企业也是一个体系，也会死。所以我们要坚定可持续发展。其实我在做企业的时候，讲究道，我的道是敬畏自然，包括今天讨论生物多样性的保护就是敬畏自然、尊重科学。

郭为中：其实现在还有一种很流行的观点，我去年听过很有道理。一位企业家说“企业应该叫社会企业”，您怎么看这个观点？我创办企业的目的不是为了挣钱，它就是贡献社会。

郭振宇：企业最终是社会的，企业为社会服务。比如说我们这个公司现在有3千员工，这3千员工影响了3千个家庭，我们在这个行业里面也做一些事情，对于企业家来讲能够消费的东西有多少？所有的钱，钱少的时候比如说1个亿是你的，到10个亿一定是社会的，所以企业最终是属于社会的。

郭为中：我们谈一个更遥远的问题，像乔布斯过世了以后苹果还在，我们好比说留给后世最宝贵的一个作品是什么，一个文人希望留下一部小说或一篇诗歌，哪怕我离开人间还有东西在，像我的生命在延续，您想过这个问题吗？

郭振宇：作为一个企业来讲，我希望它永续，基业长青。像可口可乐，它是几代人传承，最重要的是它的品牌和文化传承，因为技术是日新月异的。实际上站在信息革命的今天，以前一项技术出来吃20年，现在一项技术出来半年就作废了，像手机一代一代的。

郭为中：您现在觉得个人最大的挑战是什么？

郭振宇：挑战挺多的，而且在这一生当中有很多的挑战，但是总的来讲，我这个人是比较乐观的，我认为没有克服不了的东西，大挑战、小挑战每天都存在。

围绕皮肤做透健康产业 做中国的奢侈护肤品牌

郭为中：您现在工作的分配时间怎么分配？具体在干什么？

郭振宇：我主要抓的是战略和研发方面的工作。我讲贝泰妮时，似乎贝泰妮就等于“薇诺娜”，但是对任何品牌和任何产品来讲都有天花板，“薇诺娜”也有天花板，中国没有一个化妆品单品牌超过百亿，我自己给“薇诺娜”的天花板是150亿。第二曲线是我今天在台上讲的奢侈品，如果中国能有化妆品企业打奢侈品打成功了，那是一件很伟大的事情。这个月我们会推出一个奢侈品品牌AOXMED 瑷科缦，是一款高端抗衰老的功效性护肤品，未来我们还会推出人工智能的皮肤病的诊疗（方式），我是围绕皮肤做透健康产业。

郭为中：是一个仪器还是？

郭振宇：是一个软件，手机下载以后皮肤有问题可以照张相，回答yes或no就可以告诉你用什么护肤。

郭为中：您这个年纪有没有想过干到什么时候可以交给职业经理人？

郭振宇：我有一个十年目标，十年以后我已经70岁了，我希望实现那个目标退下来，如果提前实现就提前退。